людателем. Это ваша подлинная природа, из которой появляется все остальное. Это ваша собственная природа - не забывайте об этом.
Если вы совершите любое усилие или примените любой метод в попытке достичь что-либо в каком-то отдаленном будущем, то это вернет вас к времени. А время - это ум. Поэтому это будет игра ума и только. Ваша настоящая природа пустотна.
Если вы последуете за любой мыслью, которая появится в вашем уме, тог да вы обнаружите, что она появляется из пустоты, из своего источника. И когда вы поймете это, когда вы увидите, что "Я есть, тот самый источник", тогда необходимость в любой практике отпадает. Отпадает необходимость куда-либо идти, и вы увидите, что вы всегда были этим. Это называется свобода, и вам не достичь и не добиться ее в каком-то отдаленном будущем. Она уже здесь. Есть вопросы?
Возможно, кто-то понимает, что это его собственная природа, но затем, как камень преткновения, появляется идея времени или страх.
Это страх встретиться лицом к лицу с пустотой, потому что вы живете среди стольких идей и вещей. Когда вы встречаете пустоту лицом к лицу, вы теряете все: все концепции прошлого, настоящего и будущего, которые вы для себя считали реальными... "Это моя жизнь". Вы держитесь за них? Это ваша предполагаемая сила. Это чувство того, что вы живете вместе с вашими концепциями. Когда они оставляют вас, вы испытываете страх. Страх умереть в океане нектара. Страх смерти в нектаре. Что означает нектар? Вечность. Бессмертие.
Мы цепляемся за что-либо ради безопасности, и мы обнаруживаем, что мы держимся за тело, ум, чувства ради безопасности. Мы не понимаем, что избавившись от всех этих вещей, мы обретаем подлинный мир. Когда мы переходим от бодрствующего состояния ко сну, мы теряем все, чего мы держались в бодрствующем состоянии. Родственные отношения и материальные владения во сне являются для нас потерянными. Мы вынуждены расстаться с ними. Мы не испытываем страха, когда мы засыпаем. Мы наслаждаемся сном, мы его приветствуем. Но мы боимся упасть в эту пустоту, потому что у нас не было такого опыта.
* * *
Пападжи, вы сказали, что ум и объекты это одно и то же и что объекты не могут существовать вне ума. В таком случае это напоминает медитационную практику, подобную Випассане, где наблюдение за объектами только усиливает ум.
Ум, да.
При этом только усиливается ум!
Как и в случае, когда тянут за хвост собаки.
Но какая же в этом ценность?
В этом есть ценность. Ценность уже в том, что позволяет вам задать этот вопрос. Если вы не будете держать хвост прямым, то как вы сможете узнать, что он все равно окажется изогнутым? Какими бы практиками вы ни занимались, урок будет один. Все шастры и священные писания твердят в своем учении: "Отбрось нас!" Оставьте даже само предписание "Отбрось меня!" В этом состоит данная вам польза. В противном случае вы не оставите своих взглядов.
Ваши практики только утомляют вас. А когда вы утомлены, вы все бросаете прочь. В этот момент вы свободны. Избавиться от всего означает стать свободным. Все, чем вы занимаетесь, предлагает вам: "Избавься от меня". Избавиться от желаний - означает стать свободным, свободным от деятельности ума.
Деятельность ума - это желание, поэтому избавьтесь от желаний. Избавьтесь от желания самсары. Избавьтесь от желаний наслаждаться другими мирами, подобными небесам. Избавьтесь от этого. Избавьтесь от представления о создателе небес и самсары. Избавьтесь и от него. После этого избавьтесь от этого отказа. Отвергните все, а затем откажитесь от самого отказа. Тогда вы станете свободными.
Все, что вы делаете, есть только избавление от желания. Вы поступаете в институт, чтобы учиться. Со временем студенты оставляют этот институт; они не хотят оставаться там все время. После получения степени, хотя профессора могут быть очень хорошими, вам не хочется продолжать сидеть там. Вы поступали в институт лишь для того, чтобы отвергнуть его. Все, что вы делаете, предлагает вам: "Избавься от нас". Даже ваше тело будет счастливо, когда вы избавитесь от него. Все, чем вы заняты, это возвращение домой, где самое безопасное место.
И там, где нет ума, там нет формы. Каждая вещь, каждое время, даже каждое дыхание желает найти покой и пребывать в нем. Даже каждый вдох на одну секунду нуждается в отдыхе. Перед тем как выдохнуть, в промежутке между вдохом и выдохом, происходит отдых. Никто не хочет работать. Даже дыхание не хочет трудиться. Дыхание входит в пустоту на некоторое время перед тем, как опять начать свою деятельность.
Чтобы мы ни делали, мы должны касаться пустоты. Нам не обойтись без этого момента пустоты. Мы не замечаем этот момент из-за того, что он так легко доступен. Вам ничего не нужно делать.
Это происходит также в промежутках между мыслями, когда ум отдыхает. Две мысли не могут возникнуть одновременно. Мысль. Остановка. Следующая мысль.
Вы всегда окружены тем, что вы ищете вовне. Вы находитесь внутри этой вещи. Вы также находитесь и вовне; это одно и то же. Необходимо только уделить этому немного внимания.
* * *
Существует давняя дискуссия в сфере духовной жизни. Одна сторона придерживается относительного подхода в духовной практике - совершенствовании самого себя и надежде на постепенное просветление в ближайшем будущем. Другая же - утверждает, что духовные практики отвлекают внимание и таким образом упускают суть, которая непосредственна. Каковы ваши комментарии по поводу относительного подхода?
В любой традиции я не думаю, что суть может быть достигнута.
Вы хотите сказать, что традиционные формы служат для того, чтобы затемнять суть?
Я не думаю, что любой человек, придерживающийся в своей жизни традиционных путей, свободен от самсары. Возьмем случай с Буддой. Он отрицал все традиции. Он испробовал все традиции, он обнаружил, что они не принесли ему того, чего он хотел. Он пробовал, но затем он сказал, что не может достичь сути, просветления. Он сел под деревом и нашел суть самостоятельно. Оставьте все традиционные дхармы, и вы найдете настоящую дхарму.
* * *
Как вы прокомментируете распознающую медитацию?
Наблюдатель должен наблюдать за чем-то, например, за дыханием. То, за чем вы наблюдаете, является мыслью ума. Поэтому, что бы ни было получено посредством наблюдения, оно только ментально. Кто является наблюдателем? Этот наблюдатель не связан, связано только наблюдаемое, объект ощущений.
Одной из особенностей распознающей медитации является понимание того, что наблюдаемое непостоянно, неудовлетворяюще и безлично. Это является реализацией постижения того, что не существует ничего, чего стоило бы цепляться. Через прямое наблюдение предметов человек переживает настоящие изменения внутри себя; они приносят покой, ясность и удовлетворенность.
Думаю, что в этом случае вы цепляетесь за то, что внутри вас через что-то, что, как вам кажется, находится снаружи. Устраните эту стену между внутренним и внешним. Например, нирвана находится внутри, а самсара - снаружи; или форма - внутри, а пустота - снаружи. Если вы ищете пустоту, то, вам кажется, что вы находитесь где-то за ее пределами. Вы строите стену между вами и чем-то неизвестным. Если вы устраните эту стену, вам не нужна никакая медитация.
Для распознающей медитации существуют четыре объекта ума: тело, чувства, мысли и ощущения объектов в мире. По вашим словам, наблюдателю, который, как кажется, стоит вне всего этого, не нужно заниматься исследованием внутри себя. Куда он может пойти отсюда?
Кому принадлежит это тело? Кому принадлежат чувства? Кому принадлежат эти мысли? Кому принадлежат эти объекты? Тело не имеет возможности быть просветленным, потому что само оно не что иное, как земля, воздух, огонь и вода. С тем чтобы достичь свободу, мы отвергаем тело.
Мы также отвергаем чувства, мысли и объекты. Что произойдет, если мы отвергнем все это? Кто способен отбросить все эти вещи? Тот, кто не является ни телом, ни чувствами, ни мыслями и ни объектами. Все это исходит из Истинного Я. Вы можете отбросить все, но способны ли вы отбросить Я?
Что вы имеете в виду под отбрасыванием?
Все мы согласны с тем, что мы находимся в бодрствующем состоянии с нашим телом, чувствами, мыслями и предметами. Давайте перейдем к состоянию сна. В последнюю секунду перед тем, как заснуть, что вы делаете? Видите ли вы все эти вещи? Что вы делаете для того, чтобы оставить все эти вещи и войти в сон?
Ничего.
Человек не может заснуть, если только он не оставит все. Как человек входит в сон?
Он имеет намерение заснуть.
Может и так, однако вам приходится также и отказаться от всех этих вещей; даже от вашей жены, которая находится рядом с вами в кровати. Вы любите свою жену и все же вы оставляете. Почему вы отказываетесь от всех этих прекрасных вещей, составляющих нашу жизнь, от всей этой самсары?
Я не испытываю в этом потребности.
Да. И вы испытываете потребность в том, что происходит с вами, когда вы спите? Разве вы не более счастливы в глубоком сне, чем в дневное время?
Значит, входя в состояние сна, мы одновременно избавляемся от бодрствующего состояния?
Тут мы сходимся во мнениях. Вы входите в состояние сна, которое вам неизвестно. Что происходит во время этого сна? Кто является бодрствующим? Счастливы вы или нет в глубоком сне?
Я очень доволен.
Он очень доволен. (Смеется.) В супермаркете мы покупаем множество вещей. Чтобы доставить себе удовольствие, вы пойдете в еще один супермаркет или вернетесь домой?
Вернусь домой.
Супермаркет - это тело, чувства, мысли и объекты. Если бы все эти вещи доставляли нам настоящее удовольствие, нам бы никогда не захотелось ложиться спать. Есть что-то более ценное, и потому мы предпочитаем ложиться спать. Во сне мы не ощущаем все те вещи, о которых мы говорим. Кто является бодрствующим в глубоком сне?
Никто из тех, кто мне известен.
Что-то продолжает бодрствовать. Потому что на следующее утро вы говорите: "Пока я спал, я ни о чем не думал. Я был очень счастлив". Итак, во время сна, кто переживал это счастье?
Не имею понятия.
(Смеется). Превосходно. Превосходно.
Объекты стали угасать...
Объекты не могут угаснуть.
Совершенно верно. Но это словесное выражение, а не реальность. Через эту грань, за которой открывается океан сна, я не могу пройти.
Давайте начнем отсюда. Состояние бодрствования - это самсара. Оставим здесь тело, чувства, мысли и объекты. Все это кончилось, но глубокий сон еще не наступил.
Это чистый свидетель, чистое сакши. Медитирующие застревают на этом месте.
Цепляние происходит, здесь. По ту сторону неизвестное, по ту сторону пустота. То, что известно - оставлено, а то, что неизвестно - невидно. В этот момент, находясь между этим потусторонним (давайте не будем называть его) и вещами в бодрствующем состоянии, что вы видите?
Имеется отождествление с Я, которое представляется прочным и постоянным.
Это Я и все, что связано с ним, подошло к концу, но нечто, что находится по ту сторону, еще не началось. Я уже не может вернуться назад. В этот момент оно находится между известным и неизвестным.
Кажется, что мысль проводит различие между известным, называемым Я и неизвестным. Наверное, она должна избавиться от известного с тем, чтобы испробовать неизвестного, испробовать пустоты. Поэтому медитирующий продолжает практиковать усилие по избавлению от этого Я.
Когда это Я встречается с чем-то еще, то оно смущается, как невеста. Вы будете счастливы оказаться в том месте, о котором нелегко говорить словами. Вам предстоит открыть то, что Я никогда в действительности не переживалось вами в теле, чувствах и так далее. Я обременено всеми этими вещами, и это Я попросту исчезнет.
Имеется ли в этой критической точке чувство покорности и веры в то, что произойдет его растворение?
Оно заключает в себе нечто иное, то, что не имеет имени. Это прыжок в нектар, где нет субъектов и объектов.
Значит, вы хотите сказать, что все практики, медитации, традиции и процессы "становления" должны быть оставлены с тем, чтобы человек мог подойти к краю?
Если вы откажетесь от всех практик, то что произойдет? Если вы опустошите все дхармы, вы станете абсолютно голым. Когда вы окажетесь голым, вы прыгнете в океан и ни...
Продолжение на следующей странцие...
