у, это уже к ним вопрос, зачем им это.
В: Мне непонятно, то ли человек может это делать неосознанно, то ли ему что-то от меня надо, от кого-то надо. Когда тело находится вне человека, туда можно напичкать всякой фигни.
В.Н.: Да, в силу того, что человек не осознает этого тела, если он просто не обучен этому, туда можно, пользуясь данной концепцией, понапихать чего угодно, и потом это тело благополучно вставить на место. И начнет происходить всякая бяка. И наоборот. В зависимости от намерений того человека, который это делает, ты можешь вылечиться таким образом, а может произойти что-нибудь прямо противоположное.
В: Мне непонятна все равно корысть того человека который может такие вещи делать...
В.Н.: Ну... В чем корысть власти? Для одного в этом корысть есть, для другого нету. Это, как всегда, удовлетворение собственных потребностей. Потребностей в чем - это вопрос к потребностям. То есть почему у человека именно таковы потребности, это надо с ним сидеть и разговаривать.
В: Ты рассказывал недавно, что как-то пригласили тебя в одну уважаемую организацию и там что-то происходило. Можешь ты сейчас это прокомментировать?
В.Н.: Опять-таки в этом случае придется пользоваться концепцией тел и того, что они могут перемещаться в нашем трехмерном пространстве вне зависимости от того, как они называются. Я, пожалуй, даже не буду называть это комментарием. Я расскажу об этом как о переживательном опыте. Потому что по-другому рассказать невозможно. Хотя меня туда не приглашали, просто надо было зайти. Даже не мне надо. Я просто находился при этом. Человеку, который шел со мной, надо было зайти и с кем-то там поговорить. При этом возникло такое переживание. Хорошо, что оно было мне уже знакомо на уровне собственного переживания, как внутренне переживается выход вот этого самого тела из физического. Поэтому это можно было заметить. Если такого опыта нет, просто это не замечается.
В: Но вдруг что-то происходит...
В.Н.: Вдруг портится настроение, начинают болеть ноги, руки, голова.
В: То есть ты шел куда-то и по пути, или не по пути, а там...
В.Н.: Ну, собственно, произошло это чуть раньше. Опять придется возвращаться к мерности и пространствам. Как данное физически проявленное заведение, коллектив людей или место, в котором эти люди собираются, проявлено в пространстве. Как это пространство оборудовано, астральным, ментальным, эфирным, еще каким-то, не важно. Можно сказать, что на подходе к этому явлению произошло такое действие - выход одного из энергетических тел.
В: Вынужденное?
В.Н.: Вынужденное, да.
В: То есть как будто из тебя вытащили что-то?
В.Н.: В переживании не существовало ни одной причины собственного, субъективного порядка, чтобы это произошло. Не было страха, не было напряжения.
В: Это произошло только у тебя?
В.Н.: Нет, это произошло у нас двоих. У меня и у того человека, с которым я шел. Дальше около часа мы находились в этом конкретном месте, физическом помещении. И возникали перегрузки чисто соматические, те самые явления, которые сопровождают такой процесс, как выход этого тела. Перегрузка по физическому телу, определенные, конкретные места. Перегрузка по энергетическим центрам. Неестественное распределение нагрузки.
В: Почему это происходит? Это известный и уважаемый эзотерический коллектив. Казалось бы, человек, приходя туда, должен испытать некую благостность.
В.Н.: Это то, о чем мы с тобой говорили и раньше. Это может быть использовано как способ обучения. Происходит выдергивание тела, и дальше в том пространстве, в котором оно выдернуто, может происходить обучение человека, которого он не осознает. Это плюсовая картина. В то же время человек действительно не осознает то, что с ним происходит, и то, что с ним делают. Это просто возможность заполучить чужих тараканов, даже не зная об этом. И как они будут взаимодействовать с твоими собственными, никто не знает.
В: Это специфика именно этого коллектива?
В.Н.: Ну, по крайней мере, именно с таким эффектом я сталкивался именно в этом коллективе. Физически общение с людьми, которые находятся в таком разобранном состоянии, я наблюдал с первого дня знакомства с ними. Находясь в каких-то спецситуациях, тренинговых, в лагере, именно у них я чаще всего видел это состояние на физическом уровне. Оно очень специфично. Люди, которые находились в это время внутри помещения, все находились в одном состоянии.
В: Почему же они не разбежались, а, наоборот, число их растет?
В.Н.: Я не думаю, что число их растет.
В: По крайней мере, росло до какого-то времени очень сильно.
В.Н.: Потому что какая-то часть действительно того, что с ними происходит, имеет для них позитивный момент. В собственной структуре ценностей, безусловно. Потому что все-таки система обучающая, и с человеком происходят изменения, которые он расценивает как положительные. Но с ним также происходит и то, что положительным изменением назвать сложно.
В: Что?
В.Н.: Что при этом происходит? Как назвать те изменения? Я бы сказал так, что в этом состоянии человек некритически воспринимает подаваемую информацию даже на уровне вербального общения, неспособен полностью адекватно воспринять эту информацию. И он неконтролируемо ее воспринимает.
В: Это характерно для структур, где имеется сильная личность, сильный Учитель, который транслирует какую-то достаточно мощную ценность. Я с этим неоднократно встречался. Если Учитель в неком состоянии сам находится, то критическое суждение учеников полностью снимается, ты как бы входишь в это состояние понимания, проникновения того, что он говорит и при этом ты совершенно некритичен.
В.Н.: При этом часто остается возможность критического восприятия. В данном случае, о котором я рассказывал, этой возможности не существует.
В: То есть ты хочешь сказать, что это делается специально?
В.Н.: Скорее всего, да.
В: А зачем?
В.Н.: Этого я не знаю. Зачем это делается в конкретном месте, надо спрашивать у человека, который это делает. Но для меня наличие подобной энергетической структуры, в результате взаимодействия с которой происходит вот такое раздергивание, первый признак того, чтобы туда не ходить.
В: Надо обладать достаточной чувствительностью, чтобы понять, что это такое. Большинство же людей приходят без таковой.
В.Н.: Безусловно. Перед этим я долгое время как раз занимался этой самой концепцией тела, то есть как переживается то или иное энергетическое тело.
В: Расскажи тогда об этом.
В.Н.: Используются энергетические практики для перевода сознания в данное конкретно обозначенное энергетическое тело. Благодаря этому возможно переживание этого тела.
В: Что это может быть за практика, самое простое, на пальцах?
В.Н.: Самые простые. Берется энергетический центр, накачивается центр энергией в результате практики.
В: Что значит "центр накачивается энергией"?
В.Н.: В силу его задействованности.
В: Непонятно. Это уж слишком сложно для "на пальцах". "На пальцах" это когда и получаешь внимание на кончиках пальцев. Потом делаешь усилие при неподвижности физического пальца двинуть пальцем внимания.
В.Н.: Вот это уже следующий этап. Вначале надо почувствовать этот самый центр, как он в твоем физическом теле переживается, присутствует. Когда ты это переживание получил, начинается та самая работа, о которой ты сказал. Почувствуйте вашу руку, попробуйте перевести внимание, оставив физическую руку на месте, в сторону.
В: Это упражнение даже в спорте используют. Идеомоторная гимнастика. Когда ты двигаешь руками, не двигая ими. Поворачиваешься налево, направо, ходишь.
В.Н.: Чисто внешне практика видит абсолютно точно также, потому как известные вещи, которыми пользуются давно и успешно. Но когда это дело совмещается в данном случае с эфирным телом, то базовым центром, откуда любое движение эфирного тела запускается является свадхистана. Это определенное ощущение нагрузки на этот центр, когда ты пробуешь что-то сделать именно этим телом, эфирным. Определенное ощущение на физическом уровне, когда одно тело выходит из другого, то есть когда эфирное тело отделяется от физического тела. Это ощущение присутствует в физическом теле, как из него что-то выходит. Причем не из одного пальца. В зависимости от того, чем двигаешь. Пальцем двигаешь - значит, пальца. Все рукой - значит, по всей руке ощущение. При этом происходит увеличение нагрузки на базовый центр. Это очень конкретное, определенное ощущение, именно ощущение, не видение.
В: Зачем? Задача какая?
В.Н.: Не зачем нас обучали, а зачем мы обучались. Для меня задача была именно познакомиться с переживанием этого тела. Чтобы не путать то, что со мной происходит, когда это происходит на уровне психологии, это одно, когда это происходит на уровне энергетическом - это другое. В этом случае психологические методы не помогают. Для меня важно было получить конкретное переживание. Как переживается, собственное переживание, как это двигается. Потом происходит обучение перемещать сознание. Сначала во второй нижний центр перемещается сознание. Затем происходит обучение выводу этого сознания в конкретное эфирное тело. Дальше происходит обучение, как полностью эфирное тело вывести из физического, при этом оставаясь в сознании.
В: Тебе это зачем?
В.Н.: Я получил опыт, который был мне необходим. Мне нужно было получить переживание конкретно этого энергетического тела, чтобы просто самому себя не путать. С чем связано конкретное переживание. Больше это ни зачем мне не было нужно.
В: Тогда это может быть и в рамках какой-то другой задачи.
В.Н.: Да, безусловно, в рамках конкретной задачи. Раз уж мы заговорили об этом, расскажу о той задаче, ради которой я туда сунул свой нос.
В процессе занятий Арканами Таро у меня накопился определенный опыт переживаний. Я пользовался самой простой в данном случае концепцией. В процессе медитации ты получаешь переживания чего-либо, переживания состояния, переживания еще чего-то, дальше с этими переживаниями просто живешь неделями. Смотришь, как взаимодействуется со всем остальным миром. Это была базовая практика, которая использовалась. Накопился некоторый критический объем переживаний, которые непонятно с чем были связаны. То есть переживания есть, взаимодействие есть, а понимания что происходит - нет.
В: За сколько лет?
В.Н.: Около пяти лет. Я точно так же столкнулся с этой концепцией разных энергетических тел. Стало интересно посмотреть, что с чем связано. К тому времени накопилось некоторое количество переживаний, связанных с тем, что такое энергетическое тело.
В: Пока мы с тобой достаточно абстрактно и обтекаемо говорим. Был бы интересен живой пример.
В.Н.: Живой пример? Более конкретно вопрос поставь.
В: Ну, вот ты сказал, какое-то тело проявилось в процессе переживания какого-то Аркана...
В.Н.: В процессе переживания Арканов у меня не возникало таких переживаний, как выдернутое тело. Но вот периодически окружающие меня люди, говорили: "сейчас ты находишься где-то вне тела". Я задавал им вопросы: "А что это такое?"
В: Ты немножко сейчас противоречишь сам себе. Ты сказал, что ты сунулся в это дело в связи с тем, что накопились переживания именно Арканов.
В.Н.: Да, безусловно. Сейчас я говорю о том, откуда растут ноги у данной потребности. Я просто задавал вопросы: "Сейчас я в теле? А что это такое, как это?"
В: Потом был длительный период занятий Арканами...
В.Н.: В течение которого все сводилось практически к внутреннему переживанию какого-либо состояния и взаимодействия этого состояния с окружающим миром.
Тем не менее, такие явления, как выход из тела, меня периодически торкали. Это становилось все реже и реже, но это все равно происходило. Когда появился рядом человек, который сказал: "Пожалуйста, я тебе покажу и расскажу, что это такое", я пошел к этому человеку и некоторое время занимался данной практикой. Она мне нужна была для того, чтобы просто понимать происходящее со мной. Когда ты понимаешь, даже не понимаешь, - у тебя есть возможность чувствовать происходящее - как выходит это тело, что при этом чувствуется и как его вернуть на место собственными усилиями, не обращаясь к специалисту, которой может тебе то же самое сд...
Продолжение на следующей странцие...
