формационный метаболизм...
Т.В.: Естественно. Из общего у нас только какие-то ценности.
В.В.: У нас еще комплексы.
Т.В.: Люди по комплексам и соединяются, на самом деле.
И получается как раз тот самый сверхсуммарный эффект, потому что я охватываю одну половину, Вадим охватывает другую.
В.: Я это почувствовал. А вы не могли бы проговорить, какие половины?
Т.В.: Могла бы, потому что мы столько над этим бились...
В.В.: Столько здоровья потратили на это...
В.: То есть ваша совместная работа, это уже нечто отшлифованное, да?
Т.В.: Нет, это совершенно не отшлифовано, это просто осознание того, что происходит. Нам шлифовать ничего не надо, у нас просто все уже есть. Мы первый раз с этим столкнулись, когда читали Блаватскую.
В.В.: Сначала мы вместе читали Кастанеду. Читали, смеялись, переживали. А потом решили почитать Блаватскую.
Т.В.: Нет. Начали читать Блаватскую отдельно. Очень хотелось поделиться. И так получалось, прочитаешь немножко - ой! А ты еще не прочитал! Когда ты прочитал, я уже перешла на другое...
В.В.: Синхронизм теряется.
Т.В.: И мы решили, что надо читать вместе. Причем, так как книжка очень насыщенная, то читаем абзац, а потом меняемся.
В.В.: И делимся.
Т.В.: И началось самое интересное. Читаем абзац.
В.В.: Купили пюпитр. Буквально. Вот книжка, вот мы сидим.
Т.В.: Сели, прочитали абзац. И оба - реакция совершенно одинаковая. Ах, как здорово! Реакция восторженная. А потом после этого восторга общего каждый начинает выдавать информацию, что же он там увидел вот этого замечательного. И я начинаю говорить, а Вадим на меня так смотрит: "А где ты это прочитала?" Я говорю: "Так вот же написано!" Он говорит: "Нет, там написано не это". И начинает мне говорить, я на него смотрю и говорю: "Слушай, а ты где это вычитал?"
То есть абсолютно, вообще не стыкуется. Информация вообще не стыкуется. И каждый начинает доказывать, что то, что он говорит, там как раз и имелось в виду. Причем мы люди достаточно эмоциональные, иногда доходило до ругани, и вот это все покипит, и в какой-то момент - раз! - и вдруг ты видишь, что это все целое, и оно и то, и то. После этого мы поняли, что чтобы увидеть целое, у нас есть для этого все...
В.: То, что видели вы и то, что видел Вадим, это можно как-то обозначить?
Т.В.: Да, я могу сказать, что я левая, интровертированная, конкретная, интуитивная, внутренняя, а он все наоборот.
В.В.: Все плохое - я.
Т.В.: Почему? Наоборот. Абстрактное, общее, экстравертированное, структурированное.
В.В.: Мания - обязательно строить, чтоб все в структуре было, чтобы обязательно была взаимосвязь. Вот Тома, например, может лекцию где-то слушать. И эта лекция может быть оторвана от всего предыдущего материала - так, отдельный кусочек. И для Тамары все понятно и в порядке вещей. Я так не могу, мне нужно обязательно слушать сначала, чтобы я понимал, о чем идет речь, для чего это нужно, чтобы мне можно было этот информационный блок куда-то встроить. Если нет последовательности, то я буквально чувствую дискомфорт. А Тамара - пожалуйста, никаких проблем. Конечно, - разные системы восприятия информации, общения с миром.
Т.В.: То есть совершенно противоположные. И мы знаем это уже давно.
В.В.: И даже с годами что-то с этим пытаемся делать. Но удалось сделать одно - как мы сталкивались, схлестывались, так мы и сейчас схлестываемся, но если раньше, для того чтобы восстановиться, нужно было три дня, то теперь - пять минут.
Т.В.: Дело в том, что та информация, которой каждый из нас обладает, противоположна, и понять ее нельзя, объяснить ее тоже нельзя, ее можно только, что называется, энергетически донести человеку. Поэтому я, когда объясняю, подключаюсь энергетически. Вадим делает то же самое. Это тяжело, конечно. Но зато когда оно уже дошло... Ой, надо же, какое оно, оказывается!
В.В.: Самое интересное - когда уже результат получается... Покричишь, поругаешься и то, что ты говорил уже и сам по-другому воспринимаешь. Другое измерение... Сам процесс объяснения, чего я от Тамары хочу, требует больших затрат энергии. Но если вдруг получается, что до нее доходит, то и я получаю то, что мне необходимо и могу двигаться дальше. Интересно на это смотреть со стороны.
Т.В.: Я бы сказала, что на это интересно смотреть только "со стороны"! Поэтому мы всеми силами и стараемся это делать.
В.: Можно ли сказать, что ваше взаимодействие - это очень мощная практика самопознания, познания мира, то, что редко можно встретить, - когда в парном взаимодействии рождается продвижение?
Т.В.: Я могу сказать по своей карте. Для меня партнер - это человек, который собственно и нужен для того, чтобы я трансформировалась. А иначе зачем?
В.: И в данном случае астрология показывает...
Т.В.: Астрология просто это действительно четко показывает.
В.В.: Астрология - один из инструментов, на каждый день жизни...
Т.В.: Астрология для нас чем хороша - у нас хотя бы появился один общий язык. Если нам до этого тяжело было говорить, во всяком случае, мы не были уверены, что мы об одном и том же говорим, то астрология, благодаря своему символическому языку, позволяет точно знать, что именно ты сказал в астрологических терминах, какую ты передал информацию. И так как у нас появился общий язык, то и мы перешли на другой уровень.
В.В.: Если говорить не про астрологию, а вообще, то, конечно, я думаю, что если бы мы, например, не встретились, то все равно каждый бы двигался. Невозможно не развиваться, такое просто исключено, но развитие в паре так, как у нас получилось, гораздо продуктивнее, гораздо быстрее, интенсивнее.
И это мое глубокое убеждение, что движения в паре ничто другое не заменит, потому что каким бы ты ни был, ты все равно второй своей половины не увидишь, не сможешь. Нет зеркала - и ты не видишь себя. Ты можешь как угодно себя представлять, это представление может приближаться к тому, что ты есть, но ты себя полностью все равно не видишь. Когда есть пара - ты себя видишь. Другое дело, хочешь ли ты этого.
В.: То есть даже если человек реализовался в целости, это все равно какая-то грань? И выйти за пределы психотипа - то есть то, что вы перечислили: правое-левое, интроверт-экстраверт...
Т.В.: Нет, выйти за все можно.
В.: Тогда объясните, в каком смысле все-таки невозможно без пары, если возможно выйти за психотип...
Т.В.: Для того, чтобы прийти к целостному восприятию, может помочь, например, группа.
В.: То есть, вы утверждаете, что индивидуально-групповое взаимодействие является необходимым элементом развития человека?
Т.В.: Конечно. Если у вас есть такая возможность, вы воспринимаете группу, как "не я", как свое зеркало, но когда вы это делаете в паре, то это режим наибольшего благоприятствования.
В.В.: Можно я не соглашусь с тобой? Не соглашусь в том плане, что это не эквивалентная замена. Группа никогда не заменит тебе персонифицированное начало другого пола. И это я считаю одним из главных моментов. Фундаментальное понятие мироздания - биполярность - проявленна в нас конкретно как мужское и женское начало. Этот мир так создан - биполярным, поэтому однозначно: или плюс, или минус. Чем бы ты себя не окружал в полном объеме, ты противоположный полюс свой не сможешь почувствовать, увидеть. Никакая группа этого не заменит. Она заменит только то, что группа может в этих отношениях. А жизнь многогранна.
Нет, как раз такое столкновение, существование в одном пространственно-временном континиуме, ведя одно хозяйство... Получается фактически полифония. Замкнутое жизненное пространство. Во всех сферах абсолютно, от мытья посуды или походов в кино, до метафизических рассуждений. Жизнь здесь и заключена, между этими полюсами.
Т.В.: Причем в этом плане действительно, особенно насчет мытья картошки - все это хорошо в быту проявляется и проверяется. Потому что на тонком плане оно все более идеализированно. Проявляется оно не всегда так.
В.В.: Еще такой момент: нам, всем людям, почему-то дано такое свойство, как надувать щеки, гордиться своими способностями... Нелепая конструкция. А вот когда ты понимаешь, что такая карта, с такими особенностями и способностями дана тебе Создателем, а ты должен нести что-то, в себя что-то принять, что-то транслировать... Какое тут твое достижение? Что ты-то сделал? Ну, рожден ты так, что канал открыт. Ну, и слава Богу, скажи "спасибо", и все!
Вот у Тамары такой канал открыт в плане психологии отношений мужчины и женщины. Пространство психологическое, женские проблемы. Не мне вам говорить, - одна из основных проблем (так оно и должно быть - астрология это объясняет) - это проблема: "нет мужа, нет партнера", вторая проблема "что делать с детьми"... Так вот по ситуации "нет мужа, что делать, как его найти", Тома действительно знает, у нее есть внутренний канал.
Т.В.: Внутренний канал!.. Всю жизнь к этому шла, - "внутренний канал"!
В.В.: Она знает, что делать, может человеку подсказать на самом деле. Тут нужно именно чувствознание, подключенность к этому внутреннему пространству, тогда можно говорить об умении. Она это сумела применить и в наших взаимоотношениях, то есть меня раскрутила на эти вещи, сформировала необходимое пространство.
Т.В.: Практик...
В.В.: Практик, причем без всякого выпендривания, демонстрации, как бы само собой, ненавязчиво.
Т.В.: Зеркало получилось...
1 См. главу "Виктория Рогозова" в 3 томе.
2 Полное название - сопротивление материалов. Изучается в технических ВУЗах.
Глава 5
Геннадий Широков
С Геной Широковым мы знакомы уже лет десять. Хотя встречаемся не очень часто. В этот день я позвонил Гене по поводу конференции, организатором которой он является. И пригласил его в гости. Вечером, когда Гена пришел, у нас завязался достаточно оживленный спор, в процессе которого мы вышли на вопросы, которые действительно меня волновали - я как раз заканчивал работу над третьим томом и мы с Геной попробовали ту позицию восприятия, которую я в третьем томе условно назвал "женской" рассмотреть с других сторон. Жаль, что я сразу не включил диктофон, потому что многие вещи пришлось повторять. Но, я не думаю, что живость нашей беседы от этого пропала - дважды в одну реку не войдешь и мы затронули еще много интересных тем. Ну, а кто такой Гена и чем он занимается, - надеюсь будет понятно из текста...
Декабрь 2001 г.
Влад: Мы с тобой в последнее время обсуждали тему ответственности и "ведомости", и я хочу, чтобы мы развернули ее здесь подробнее. Среди Искателей можно условно выделить тех людей, которые идут от собственного импульса (или считают, что идут именно так) и людей, которых "ведут" некие силы, потоки и тому подобное (или они считают, что их "ведут"). Позиции эти принципиально разные и зависят от многих факторов: от опыта, от особенностей восприятия, от системы верований. Давай поговорим об этом.
Геннадий: Я начну издалека, а потом на это выйду. Я сам как раз хотел задать тебе вопрос: я сейчас опишу некую последовательность впечатлений о тех людях, которые начинают идти через меня, через мои двери, насколько эти впечатления совпадут с твоими?
Вот появляется человек где-то рядом с орбитой моей жизни, мы начинаем с ним взаимодействовать, и достаточно быстро он обнаруживает, что у него до хрена всяких стереотипов, что он живёт в основном из позиции "я должен", - из внешней обусловленности. "Я должен родителям", "я должен на работу во время приходить", "я должен деньги зарабатывать, жену ублажать, детей растить, дом строить, деревья сажать" все время - "я должен"! Если он какими-то путями приходит к осознанию ценности развития, самопознания, и начинает чего-то делать (в принципе, даже не важно чего): медитировать, ушу заниматься, боевыми искусствами; то через некоторое время возникает напряжение относительно этих "должен", - они начинают его сдерживать, сковывать.
В: Он утыкается в границы своих "должен" и это порождает дискомфорт, диссонанс.
Г: Совершенно верно. Он выходит из зоны комфорта, у него начинается некоторое "тыканье", поиск - чего-то другого хочется, как-то по-другому жить. По-другому он не умеет, хотя, может быть, книжки уже многие прочитал, может другим уже рассказать как п...
Продолжение на следующей странцие...
