интересным?
Т.В.: Нет.
В.В.: Основная задача - понять себя.
Т.В.: Задачу, может быть, сформулировать и сложно, но, условно говоря: просто жить не интересно. Говорят, что основная масса приходит к этому всему из-за каких-то проблем. Я прямо скажу: наверное, мы из тех единиц, которые жили себе нормально. Мы своих проблем и не знали, потому что они жить не мешали абсолютно. А просто получилась, что жизнь какая-то конечная, одно и то же. Зачем "завтра" нужно, если оно такое же, как "сегодня"?
В.В.: Ты противоречишь, ты 15 минут назад сказала, что у меня были какие-то проблемы, что мне надо было встретиться с Викой, чтобы пройти матрицы. Проблемы были.
Т.В.: Нет. Это не те. И тем более, не ты же пошел, а я тебя потащила.
В.В.: Она где-то в это время пошла учиться на психолога. Да и самостоятельно психологией занималась очень активно... А меня больше интересовала проблема мироустройства, мироздания. Вначале это было не так ярко выражено, но потом, особенно после занятий астрологией, она стала фактически довлеющей самоцелью. Потому что открылись какие-то каналы, какие-то вещи, которые позволяют найти некие интегрирующие начала.
В то время пришлось столкнуться с азами Каббалы. Абсолютно случайно на книжном развале пришла (некий Папюс - тоже интересный каббалист, но это как бы чтиво) очень серьезная книга. Автором оказался наш же товарищ, который лет десять назад уехал в Европу, там нашел Учителя, вошел во все эти пространства и написал (не перевод, а наш - он написал на русском языке) обо всех этих прибамбасах. Я посмотрел - это же серьезнейшее аналитическое исследование! С таблицами, с графиками (воспитание-то у меня инженерное)... И я поразился тому, что все это, оказывается, можно описать таким математичным языком, систематизировать, обобщить. Для меня это было тоже как своего рода откровение. В эту глубину надо было лезть. Прыгать, что называется. Я не прыгнул, потому что слишком большая глубина. Тут нужно спускаться всерьез и надолго. Но что-то, какое-то общее представление об этой книге сложилось. Это самостоятельная картина мира, совершенно автономная. Он описывает мир вот так, и все. Вот Арканы - они описывают мир совершенно по-другому, но тоже законченно.
В.: Вы прошли весь цикл Арканов?
В.В.: Арканов - да. Мы начали у Вики, в Кишиневе. Потом много ездили в Питер, чтобы закончить круг. А у Гриши Рейнина мы только Двойные Арканы проходили, он на нашей группе экспериментировал. Сейчас там уже много разновидностей ...
Т.В.: Арканы для меня - это жизнь. Если астрология - тут все-таки для меня слишком много точного, как бы математики, но Арканы... Я не знаю, я их в себе чувствую, я по ним настраиваюсь, это, наверное, как для верующего человека молитва, - для меня это Арканы. Я не помню, на каком Аркане, в какой-то момент я вдруг почувствовала, что вот "приходит" Аркан, и мои клеточки, будто по камертону - раз! - начинают звучать так, как надо звучать. Мое тело очень хорошо настраивается на каждый Аркан.
В.В.: А мое тело плохо.
Т.В.: Ты просто не хочешь.
В.В.: Насчет тела. Мы были в лагере - Вика вела как-то лагерь с погружением. Там одно из упражнений такое было: спиной почувствовать. Человек к тебе сзади незаметно подходит, первое ощущение приближения - поднимаешь руку... В среднем народ ощущал за 5-10 метров. Ко мне человек пошел - ничего не чувствую. Два человека пошли - ничего не чувствую. Я к Вике. "Вика, - говорю, - не чувствую ничего!" Она говорит: "Ну ладно, вставай. Сейчас почувствуешь". Я встал. Положено не оборачиваться. "Как почувствуешь, поднимай руку". Я стою, слушаю. И вдруг почувствовал! Я понимаю руку. Оборачиваюсь. В метре от меня стоит девять человек, и Вика посередке, все бледные. Все пытались пробить мою спину, чтобы я почувствовал. В метре я энергетику чувствую.
Т.В.: На самом деле он все чувствует, просто голова не хочет этого признавать.
В: Как вы к астрологии-то пришли?
В.В.: Это, опять же, Тамара на астрологию первая вышла.
Т.В.: Произошло это, как бы случайно, абсолютно случайно. Я говорила уже, что у меня к астрологии было совершенное негативное отношение...
Я у Вики взяла почитать книжку Бургона. Причем книжку я взяла читать только потому, что там было написано сверху что-то египетское. Там ни слова не было написано, что это связано с астрологией. И я как начала читать... Это был первый автор, через которого я вдруг поняла, что астрология - это не гадания. Причем он так здорово излагал, это так здорово легло...
В.: Как называется книга?
В.В.: "Свет Египта".
Т.В.: Дело в том, что до этого я много занималась психоанализом и все выискивала, что бы еще вытащить из себя, чего еще не знаешь. И тут вдруг я увидела, что есть астрология, где копаться, рыться в этой куче не надо, а вот оно - перед тобой, и сразу видно, что у тебя, как и что за чем можно вытаскивать, с чем работать. Вот таким было первое столкновение с астрологией.
В.В.: И меня потащила, а я упирался целый год. Сильно упирался.
А Тома пошла учиться в Высшую Школу Классической Астрологии - есть такая здесь.
Т.В.: Чтобы уже получить право заниматься этим всерьез, мы нашли школу, где действительно дают системное образование.
В.В.: Именно образование, последовательное, системное, - не курсы, не ликбез. Когда я это понял, тут Тамара и меня вытащила. Я пошел, я уже понимал тогда, что надо, и не сопротивлялся. Потом понял, что это действительно пространство, где есть куда приложить голову. Оно неисчерпаемое. Как раз там можно приложить и интуицию, и чувственный опыт, и анализ, и проводить четкое структурное исследование.
Более того, это ведь точная аналитическая наука, и поэтому на ее основе и можно найти универсальную точку отсчета относительно разных систем счисления мира. Я считаю, главное - это найти такую точку, а все остальное - следствие. У меня получилось так, что такая точка появилась. В этот момент я понял, что можно что-то в этом плане интегрировать.
И несколько лет назад случилось одно интересное событие. Я заболел, причем долго не болел, а тут... Тома с Ваней в это время уехали в Питер.
Т.В.: Ваня - это сын.
В.В.: И две недели я тут был один. Вроде бы как выздоравливающий, но, тем не менее, больной, на работу не ходил, валялся. И только они уехали - ночью информация пошла. А как это обычно бывает - пришла мысль, посетила, ушла и - с приветом! Так что я уже тогда знал, что когда "информация приходит", ее фиксировать надо. Я записал. И пошло...
Я не спал ночь. Кончилось тем, что через неделю у меня уже толстенная пачка бумаги была исписана, - я практически не спал совершенно. Все включался канал, уже потом и днем пошло... Буквально поток идет, я не знаю, что с ним делать, я только успевал фиксировать, фиксировал, и так, и вдоль, и поперек, как угодно. Потом через неделю (две недели шло, был пик) на спад пошло. На несколько лет вперед написал всяких ключевых моментов.
В.: О чем информация была?
В.В.: Об основах. Что с чем взаимосвязано, откуда растут ноги. Путь к той самой точке, где ее искать, каким образом искать, и метода поиска - в чем она должна заключаться.
Мне удалось связать Арканы и астрологию. Вообще-то это делают многие, это не новая, конечно, посылка. Но вот спорные моменты были, которые меня не устраивали, во всяком случае, в массе того, что там у Шмакова написано, по-моему, у Бургона, тоже... Каждый уважающий себя автор считает необходимым провести параллель между Арканами, Каббалой и астрологией. Но на основании чего? У меня возникал вопрос: а где предпосылка, почему так, а не эдак? То есть - какова идея?
Вот, к примеру, есть такая замечательная наука - сопромат2. Огромное количество книг по этой науке написано. А растет она из единственного предположения - закона Гука, который звучит так: перемещение прямо пропорционально напряжению. Все! Вот единственная предпосылка, которую мы принимаем на веру. И вокруг нее строим уже громадную науку.
Так вот, найдя такую предпосылку здесь, в астрологии, в Арканах... Все это следствия одного "закона Гука" какого-то. Многие стремятся к тому, чтобы этот "закон", эту точку отсчета найти. Мне повезло - что-то, какие-то начала удалось соединить.
В.: А можете об чуть поподробнее - что это? Простым языком - что связывает Арканы и астрологию. В чем тут основа, в чем суть?
В.В.: Можно сказать, что натальная карта, астрологически символизируемая кругом, - это спрессованная запечатка всего сущего для человека. Причем если ее развернуть, эта информация будет спиральная. Она спиральна, потому что эволюция спиральна, а мы смотрим на нее как бы сверху, и видим проекцию - круг. И когда обычно интерпретируют эту информацию, то исходят из того, что это круг, а не из того, что это спираль. Вся моя заслуга лишь в том, что я модель эту приподнял, спираль развернул, и тогда туда вставились и Арканы. Вот каким нехитрым способом, ничего нового тут нет.
В.: Арканы что, в этой спирали?
В.В.: В этой эволютивной спирали и Арканы, и астрологическая карта, и Каббала - в этом весь смысл. Вот, например, одно и то же пространство может быть описано разными методами. Тогда, смотря с разных граней, ты получаешь новое, не плоское, а объемное изображение, объемное видение и понимание этого пространства. Поэтому мне и хотелось (и хочется) мироздание как таковое, описанное разными схемами, осознать, найдя эту самую точку отсчета, общую для них, и тогда каждая схема будет описывать одно и то же. В этом-то и ключ: например, планета описывает какой-то принцип своим языком, знак описывает своим, Аркан - своим, причем все эти описания не пересекаются между собой, хотя и рассказывают об одном и том же.
В.: Здесь получается параллель или какое-то взаимодополнение?
В.В.: Здесь получается параллель в том плане, что описывается одно и то же пространство, и описывается своим языком. Каждое такое описание дает свою составляющую в общей картине, и, посмотрев с разных сторон, об этом пространстве можно составить более объективное представление.
Т.В.: Из плоскости бытия можно сделать объем.
В.: Вы хотите сказать, что это не просто осознание, что данную плоскость можно описать так, а можно эдак, а получается некое новое качество?
В.В.: Вот есть такое понятие в патентоведении - "формула изобретения". Чтобы ты доказал, что это изобретение, тебе необходимо представить эту самую "формулу". Тогда тебе бумажку дают, что ты автор этого дела. Но просто написать несложно, надо ведь доказать, потому что известно-то все, а ты докажи существенные отличия. Это известно, и это известно, и это известно. Что ты-то изобрел, парень? Смысл какой? А смысл такой: А + Б это некое С. Соединение двух свойств дает некое третье, что уже не просто механическая сумма, а что-то гораздо большее - у этого С сверхсуммарный эффект должен быть. Качество иное.
Так же и здесь. Посмотрев на это через разные окошки, можно составить уже представление, домыслить что-то, понять, о чем же идет речь на самом деле, потому что каждая концепция описывает узко. Я не мог это не искать, - навязчивая идея, что называется. А потом оказалось, когда мне это немножко удалось развернуть, что если к этому правильно подойти, сделать все правильно, то можно уже прогнозировать очень серьезные вещи. Не просто человеческую судьбу, а от самого проявленного уровня до самого непроявленного. Если метода будет найдена, то по ней можно идти.
В.: Вы пытались это делать, хотя бы в каких-то приближениях?
В.В.: Да, и это дает очень интересные результаты. Только здесь уже начинается еще одна история: как только я начинаю что-то в этом направлении делать, то подключаю Тому в качестве эксперта - у нее это здорово получается - а у нее почти сразу истерика. Она говорит: ты мне давай на конкретном примере. А я не могу конкретно, я как раз конкретику и хочу от нее услышать, у меня-то абстракция! А у нее истерика...
Т.В.: Вот как раз мы подошли к вопросу о работе вдвоем. Тут, кстати, получается тот самый сверхсуммарный эффект, потому что мы - та пара, которую я называю "рабочая пара", потому что мы как раз дополняем друг друга. То есть, у нас, на самом деле, общего практически нет.
В.В.: Разный ин...
Продолжение на следующей странцие...
