Системы причинам.
В: И все-таки, интерес к ним был связан с их силой или с их асоциальной жизнью?
А: Асоциальная жизнь являлась поводом. А когда человек определяется, начинаешь смотреть, что за этим стоит. Просто желание выделиться или есть какое-то серьезное умение. Насколько мне известно, собственно их возможности по применению символов Систему не интересовали. По крайней мере, до меня такой информации не дошло. Может быть, были какие-то подходы к этим людям. Может быть, они демонстрировали что-то. Может быть, они в определенных случаях выступали на стороне Системы, что, естественно, не афишируется. Документов сейчас об этом не осталось. Сотрудник, который общался с этими товарищами, очень хорошо понимал, что нужно писать для руководства и что нужно оставить для себя. Если бы эти символы, которые они разработали, были бы приобщены к какому-то делу, которое, может быть, велось, значит, они были бы уничтожены с этим делом. А раз я их видел, значит, к делу они пришиты не были. Интерес Системы никак не зафиксирован. Наркотики, пропаганда антисоветского образа жизни. Остальное за кадром.
По документам нельзя заключить, что Систему как-то интересовали духовные искания сами по себе, вне прикладных целей...
Одно мое наблюдение: самые полезные люди с точки зрения Системы это те, которые громче всего кричат о зверствах КГБ и о нарушении свободы слова. Именно они сами того, подчас, не ведая, усиливают тем самым работу Системы по профилактике...
Я себе отдаю отчет в том, что я на сегодняшний день очень во многом не являюсь адекватным свидетелем того, о чем ты спрашиваешь. Я либо видел людей, которые действовали, либо слышал о людях, поэтому мне есть с чем сравнивать. То, что говорю я, очень далеко от совершенства. Хотя не знаю, стали ли бы те люди, которые непосредственно работали с интересующей тебя темой, вообще говорить об этом
Если говорить о Системе, то сейчас она стала гораздо более жесткой, более изощренной, чем КГБ. И во многом благодаря тому, что у людей есть определенный комплекс неполноценности, что после того, как КГБ перестало существовать, было несколько Систем.
В: Как сейчас Система работает с эзотериками и работает ли?
А: Как я уже говорил, - люди, обладающие какими-то экстраординарными особенностями Системе интересны. Но эти товарищи - субъективно каждый из них считает, что вот их то внутренний компас настроен правильно, а у остальных - неизвестно что... Это вот чувство собственной правоты... Есть только один главный вопрос - "что ты можешь?" Говорить можно сколько угодно. Если ты десять раз просветленный, общаешься с кем угодно, состояние у тебя какое-то необыкновенное, то это твое личное дело. Хорошо, пусть человек говорит, что он выходит в астрал и общается там со всеми, и при этом у него есть Учителя и наставники из высших сфер - не с простыми же общаться! - но при этом в повседневной жизни он оказывается совершенно неадекватен. Ты ему конкретный вопрос, а он - "на что мне это?" Или: "Хотите, судьбу мира предскажу на тысячу лет вперед". - "На тысячу не надо. Дня на три желательно". - На три никак...
Людей-то много, которые кричат об эзотерике на каждом углу. Но если человек стремится к чему-то, велика вероятность, что он сам в себе это может и выдать. Духов увидит, как блаженный Августин, которого через какое-то время стали искушать демоны-женщины. Видимо, оттуда же все легенды о инкубах и суккубах. То - что плотно подавляется и вытесняется в бессознательное. Не говоря уже о видениях. Это, в конечном итоге, все равно субъективное состояние сознания...
Раньше мне была близка идея, что у человека есть внутренний компас, который показывает ему, что есть истина, его предназначение. Сомнение в этом у меня возникло после того, как я интересовался и сталкивался с товарищами, которые организовывали какие-то группы, которые потом становились жесткими. Это их компас к жесткой секте привел? А тех, кто туда попал, как рядовой участник?
В: Одна из распространенных легенд, что секта затягивает, там обработка...
А: А это все тот же внутренний компас... Человек приходит, он туда вписывается, он входит в эту иерархию. Там находит себя. Видишь, чем его путь кончается. Его компас сработал, да. Он нашел себя вот в этом, а те нашли себя в том. Когда они идут согласно компасу, они немножко не замечают, насколько их поведение становится неадекватным. С православной точки зрения внутренний голос может быть голосом Бога, голосом дьявола и голосом человеческой самости. Я далек от того, чтобы стоять на точке зрения какой-то конфессии, но идея этого внутреннего многоголосья мне близка. Изнутри можно вытащить что угодно.
В: Все это может оказаться тем компасом
А: Почему вы ищете счастья, блаженства, единения с чем-то большим, контакт с чем-то высшим, открытости миру, доступа к истине? Человек, когда он только с этим соприкоснулся, он пытается это передать. Это нельзя передать. Это первое, что вызывает отторжение. Непонимание. Если у человека менее развито внимание и потребность в том чтобы получать обратную связь со стороны - он этого не замечает. Для него весь мир погряз в кознях дьявола... Материалистическое общество - оно бездуховное. Потому что он соприкоснулся с этим. Он полностью следуют своему курсу. Именно из-за этого чувства. Появляется зависимость от организации. Не то что "тебя зазомбировали". Мне так кажется. Лично я не знаю ни одного случая, когда какая-то секта кого-то зазомбировала. Если не брать специалистов, медикаментозных средств. Человек все делает добровольно. Все, как правило, находится в согласии с его внутренним ощущением.
Все, что я говорил ни в коем случае не иллюстрирует позицию всей Системы к затронутым вопросам. Тут может идти речь только о моей, сугубо личной и достаточно сумбурно выраженной точки зрения...
Глава 4
Тамара и Вадим Вит
С Тамарой и Вадимом меня познакомила Виктория Рогозова. Мне было интересно, как Искатели живут и работают в паре, где нет явных лидера и ведомого, а существует некая взаимодополнительность. Пообщавшись с ними и посмотрев на их работу, я решил задать им несколько интересующих меня вопросов. Ответы на эти несколько вопросов заинтересовали меня и так появился повод для этой беседы...
Июнь 2001 г.
Влад: Мне хотелось бы затронуть, прежде всего, два вопроса. Первый - это место астрологии в духовном искательстве. До сих пор эта большая область никак не отразилась в "Хрониках". И второе - как вам удается так слаженно работать вдвоем. Мне доводилось не раз наблюдать за парной работой, но такая степень согласованности и взаимодополнительности, как у вас - довольно редкий случай...
Вадим Вит: Начнем с истории. Так сложилось, что мы с Тамарой лет пятнадцать назад друг друга нашли, а дальше все, чем мы интересовались и занимались, уже происходило вместе. Некоторое время мы жили в разных городах, я - в Москве, а Тамара - в Кишиневе. И то я к ней приезжал, то она ко мне. Однажды, в конце восьмидесятых, мы поехали в Юрмалу, и там встретились с контактерами из М-ского треугольника. А мы были в то время убежденными атеистами.
Тамара Вит: Не просто убежденными, но даже воинствующими.
В.В.: И вот, эти контактеры, в конце встречи дали код, как выходить на "связь". Код этот представлял некую структуру, которую нужно умозрительно построить, после чего с тобой начинают, что называется, беседовать... Ну и Тамара решила попробовать. Построила у себя эту структуру, что-то с чем-то там замкнула и полетела...
В: Как это?
Т.В.: Так как я была воинствующим атеистом, то все то, что я услышала, показалось мне полным бредом. Ну, и чтобы развеять все иллюзии, я решила выполнить весь эксперимент с этим кодом и выходом на "связь", в которую я, естественно, совершенно не верила. И когда я подошла к концу манипуляции с кодом, произошло то, что полностью выбило у меня почву из-под ног. Как в переносном, так и в прямом смысле. Я вдруг почувствовала, что улетаю. У меня начинается головокружение, как от быстрого движения. Стало очень страшно. И я убедилась на себе, что-то, о чем говорили эти контактеры, действительно верно... Но, так как было действительно страшно, я как-то смогла заземлиться. Причем, заземлила я себя мыслью о Вадиме.
Потом уже я подумала о том, что если уж летать, то вместе и эта мысль стала отправной точкой для нашей совместной работы вообще. Но эта секунда, когда я летала, была предвестником дальнейших интересных событий.
В.В.: Через некоторое время один мой приятель рассказал мне про соционику - он тогда постигал это дело у ученика Рейнина, а я, в очередной приезд в Кишинев, - Тамаре. А через две недели прилетает Тома и дает мне две полностью исписанные тетрадки...
Т.В.: Да, эти две недели я жила совершенно удивительным образом. Почти сразу же оказалось, что я не могу заснуть. Появилось ощущение, что открылся какой-то канал и мне пошла информация. И я две недели не спала, а только записывала эту информацию. Получилось две толстых тетрадки. Причем, состояние было очень хорошим. Несмотря на то, что я всю ночь не спала, утром я шла на работу, чувствуя себя совершенно нормально. И так две недели.
В: А что за информация была?
Т.В.: По соционике! Это притом, что до этого я вообще об этом ничего не слышала.
Информация шла именно мне для понимания. Для меня соционика стала после этого уже не информацией, а просто в меня вошла. Пока я не рассказала все Вадиму, не могла уснуть. Всю ночь рассказывала...
В.В.: А потом мы пытались соционикой всерьез заняться, организовали с другом контору, "НПО прикладной соционики", полетели к мэтру - Аушре Аугустинавичуте в Вильнюс, получили от нее добро. Но деловые отношения, это часто бывает, не сложились, - друзьям часто дело делать вместе проблематично, потому что пространство иное совершенно, а отношения привносишь те же. И мы из соционики, из активной организационной части выпали, но уже все, импульс сработал - и не искать уже было невозможно. И параллельно искали... Сейчас уже трудно восстановить буквально последовательность.
Вскоре Тамара встретилась с Викой Рогозовой1. Вика тогда курсировала по городам, проводила тренинги, была в Кишиневе, и там познакомилась с Тамарой. А потом мы уже приехали в Питер к ней ребёфинг проходить.
Я был сильно искореженный жизнью, детством, и вот Тамара привезла меня к Виктории Юрьевне, чтобы как-то что-то снять, чтоб "полегчало". Так мы с ней законтачили, потом перешли на Арканы...
Потом уже здесь, в Москве, познакомились с Ирой Саркисянц, - у нее тоже было для нас кое-что новое. Человек творческий, художник, она тоже интересна, многими техниками владеет. В частности, она как бы "открывала" руку, - техника достаточно любопытная. Для нас это было новое и совершенно неожиданное измерение. Причем у нее еще хороший канал прохода в прошлые воплощения, в проблематику, которая оттуда с тобой пришла...
И вот именно Ира обучила технике зодиакального массажа и подарила книгу по астрологии. Тогда для нас слово "зодиакальный" ни о чем не говорило, и вообще к астрологии мы ни малейшего отношения не имели. Более того, даже антипатия была.
Т.В.: У меня к астрологии, гаданию была абсолютная антипатия. Гадание меня просто никогда не интересовало, даже когда совсем девчонкой была, мне просто было неинтересно. Астрология - это было вообще что-то такое, непонятно для чего существующее.
В.В.: Вот как нам показывают иногда в кино: кто-то сидит с хрустальными шарами и жезлами, - вот такого типа картинка была.
Т.В.: Так как в основном инициатором всех наших поисков была я, то это и уклон такой получило, что мы, в принципе, занимались, в основном, для себя. Но, Вадим все-таки экстраверт, и то, чему научился, старается нести людям...
В.В.: В основном, "помучить" друзей ...
Т.В.: Я же - интроверт и занималась всем этим для себя. Все, что мы делали, все для того, чтобы самому выйти на какой-то другой уровень существования, себя реконструировать как-то.
В.В.: Все практики, с которыми сталкивались, мы применяли на себе.
Т.В.: Это и было основной мотивацией.
В.: А задача какая была? Вы занимались всем этим только потому, что оно было новым и...
Продолжение на следующей странцие...
