О Гурджиеве
Автор: Аркадий Ровнер

приходит управляющий, то незачем искать себе хозяина вовне. И все-таки, скажите, почему в 20-м веке спроецированный вовне "Хозяин" выглядел так чудовищно?

- Я вижу, вы предпочитаете ситуацию 21-ого века, когда ковровую бомбардировку с самолетов осуществляют анонимы и при этом на палубах авианосцев проходят рок-марафоны.

- Вовсе нет.

- По мне лучше уж пусть за всем этим стоит ответственное лицо. А как оно выглядит - привлекательно или чудовищно - это уже вопрос психотехники и забота имиджмейкеров. На протяжении десятилетий Сталин, Гитлер и Муссолини были самыми привлекательными образами для миллионов их современников, и до сих пор остаются таковыми для некоторых. Что же касается внутреннего управляющего, то сначала надо его завести. Рабу проще искать себе хозяина.

- Как выглядел бы Гурджиев сейчас, в наше время, когда, как Вы пишите, произошла окончательная победа одного из "глобальных магов", и эта новая власть более страшна как раз потому, что она безлика, анонимна? Какой образ мог бы привлечь нынешнюю интеллигенцию?

- Я думаю, сегодняшний Гурджиев мало чем отличался бы от меня. Усы, по крайней мере, он носил бы покороче. Для интеллигенции это решающее обстоятельство.

- Ага, значит, Ровнер - это Гурджиев сегодня.

- У каждого времени свои задачи и свои работники. Я далек от намерения кого-либо имитировать и создавать новые учения. В случае с моей книгой о Гурджиеве и Успенском я лишь возвращал долг двум людям, которым многим обязан.

- В своей книге вы посвятили главу советской "гурджиевиане" 60-х, которой Вы были активным участником. Не вели ли Вы, или не ведете ли тренингов, подобных гурджиевским?

- Вел и веду. Однако к тому, что делаю я, слово "тренинги" мало подходит. Это практические занятия, целью которых является развитие внимания к глубине пребывания, работа по культивации состояний.

- В наше время выражение "работать над собой" стало банальностью, общим местом. Неужели Вы всерьез относитесь к этому?

- В наше время выражение "Царствие небесное" стало банальностью, общим местом. Неужели Вы всерьез относитесь к этому?

- Чтобы будить других, нужно самому не спать. Откуда вы знаете, что не спите? Ведь в принципе это недоказуемо.

- Правильно. Бытие Бога тоже недоказуемо.

- Скажите, вот эта самая борьба с самолюбием и тщеславием - она ведь тоже может вестись из тщеславия? Ведь это так льстит самолюбию: "Я - борец с самолюбием!" Как выйти из этого заколдованного круга?

- Если у вас нет потребности выйти из заколдованного круга, оставайтесь в нем и ни о чем не тревожьтесь.

- Зачем бороться с ними? Вы сказали - это "главные ловушки спящего человека". То есть, попав в них, он засыпает еще крепче? Или они опасны чем-то другим?

- Что может быть опаснее сна наяву? Вы можете налететь на столб или попасть под троллейбус. Еще есть возможность погубить других людей.

- Не возникало ли у Вас идеи организовать Институт гармонического развития человека им. Г.И.Гурджиева?

- Повседневная жизнь и является таким институтом. Но лишь редкие люди умеют находить в ней наставников, сдавать экзамены и подниматься по лестнице Иакова.

- Сейчас опять начало века. Вы чувствуете близость Ренессанса?

- Нет, не чувствую. Разве что в немногих друзьях.

***

"А сейчас я хочу дать тебе настоятельный совет на будущее: если ты попадешь на Землю, то ни в коем случае не раздражай людей. Иначе, "чем черт не шутит", они могут докопаться до того, что ты оскорбил их и, по другому их выражению, "упрячут тебя за решетку". Не вредно напомнить здесь еще одни мудрые слова нашего неподражаемого Ходжи Насреддина: "Случается все, даже муха может проглотить слона".

Г.И. Гурджиев,
"Беседы Вельзевула со своим внуком".


Интервью брала Елена Саран