еловек говорит: "Я все время об этом думаю" - это означает от тридцати секунд до полутора минут в сутки,в среднем.
* * *
Мастер, Вы говорите, что жизнь в духовном сообществе- это принципиально другая жизнь. В чем это принципиальное отличие?
Ваш вопрос возвращает нас опять к любимой на сегодня теме: проблема смысла, смыслопорождения. Давайте еще раз попробуем вместе поразмышлять над ней. Возьмем такое противопоставление: бессмысленно и со смыслом... Что это такое в повседневной человеческой жизни? Когда мы ощущаем бессмысленность чего-либо, чего нам не хватает? По какому признаку возникает переживание бессмысленности? Давайте поделимся друг с другом, просто так, своим пониманием, своими размышлениями на эту тему, потому что это не вопрос из задачника. Пусть каждый попробует. Что является критерием бессмысленности, отсутствием смысла в чем-либо? - Когда тебе плохо, начинаешь думать, почему плохо, и ищешь тут смысл и не находишь.
И.Н.- А когда хорошо, не надо смысла? - А когда хорошо? Но чаще всего я не ... просто хорошо.
И.Н.- Все. Понятно. Это и есть ваш смысл.
- Может быть, это связь между результатом и поведением? Ну, скажем, жизнь и результаты.
И.Н.- Так что же? Если результата нет, какого хотелось, значит, нет смысла? - Нет.
И.Н.- Вопрос задан конкретно: что для вас является признаком бессмысленности? Как вы обнаруживаете, что уже бессмысленно, что еще нет? - Деятельность, которую ты осуществляешь, не достигает того, чего ты хотел.
И.Н.- Понятно, недостижение цели - есть отсутствие смысла...
- Или поведение, которым осуществляешь эту цель, ну, оно значительное, но оно не осуществляет этой цели. Рас согласованность.
И.Н.- Понятно. Хорошо, еще.
- Я сейчас думал, как бы ответить. Не представляю.
И.Н.- Ты же можешь сказать: вот это бессмысленно, а это осмысленно? Говоришь же в жизни? Говоришь. Как ты чувствуешь: "вот уже бессмысленно "или "еще бессмысленно".
- То, что не укладывается в мое понимание.
И.Н.- В чувстве понимания. Хорошо.
- Ну, это тогда, когда, наверное, какие действия ни предпринимаешь, за ними пустоту какую-то чувствуешь.
И.Н.- Пустота, это что? - Я не знаю что, но какие-то получаются механические - не механические действия, но наполненности нет.
И.Н.- Так, отсутствие некоторого переживания заполненности.
- Чувство неадекватности своего внутреннего мира, субъективной реальности и объективной. Вот когда это непопадание, несовпадение.
И.Н.- Ну что это вот? Знаком того, что это бессмысленно, что является? Переживание чего? Рассогласованности между собой и реальностью? - Да, вот что-то такое.
И.Н.- Хорошо.
- Для меня состояние бессмысленности - состояние отсутствия ожидания, т.е., если я не переживаю ожидание...
И.Н.- Ожидание чего? - Вообще.
И.Н.- Хорошо.
- Ну, наверное, два основных признака: незаполненности, то, что здесь говорили, и ощущение бесперспективности.
- Я воспринимаю бессмысленность как торбу, которая не заполняется, не способна заполниться своим содержанием.
И.Н.- Ну, а как требование? - Не состыкуешься просто.
И.Н.- Т.е. действие, в котором ты не обнаруживаешь себя.
- Да.
И.Н.- Понятно.
- Ну, у меня так же, если я не заполняюсь своим переживанием, то это бессмысленно.
И.Н.- Да.
- Бессмысленно тогда, когда вообще чувствуешь такое напряжение, когда смысл, который ты вкладываешь в это... Ну, не знаю. Это такое напряжение, когда смысл, который ты наполняешь.
И.Н.- Т.е. когда нет переживания реальности. Да? - Ну, это отсутствие интеграции между переживанием и знанием. Когда есть смысл, это как некое третье, которое рождается из соединения знания с переживанием. Вот когда не происходит этой интеграции...
И.Н.- В принципе, когда знание не порождает переживание, так получается? Или когда переживание не порождает знание? - Когда нет одновременности знания и переживания.
И.Н.- Хорошо.
- У меня что-то с устремленностью связано, так как теперь можно сказать, что мое состояние измененное, так. Просто человек, который учится, - это уже измененное состояние. Но мне кажется, что и в этом и в другом случае все связано с устремленностью.
И.Н. - Я задал конкретный вопрос: по какому признаку вы обнаруживаете бессмысленность? - Когда нет устремленности.
И.Н.- Когда ты теряешь цель и направление движения? - Да, так получается.
- У меня приблизительно так же, только я это называю творчеством; когда это все по кругу - ничего не происходит, а когда есть творческое отношение к тому, что происходит - тогда со смыслом.
И.Н.- Как видите, это очень сложно. Человек по нескольку раз в день произносит: "Это бессмыслица, а в этом я вижу смысл", но способ определения этого скрывается от него самого. Спросите человека без ментального напряжения о чем-либо: это имеет или не имеет смысл? Он мгновенно ответит - имеет или нет, с его точки зрения. Мгновенно! Что помогло сделать это мгновенно? Ему не надо для этого думать. Он не задает вопрос. Его спрашивают: "Вот это имеет смысл или не имеет?" Он говорит: "Да" или "Нет". Практически мгновенно. Откуда в нем это мгновенно возникшее знание? Чем он для себя определяет отсутствие или присутствие смысла... мгновенно? Нам кажется, что все, что определяется мгновенно, что рождает мгновенный ответ, наиболее вероятно связано с ценностной структурой, с иерархией ценностей. Значит, мы можем предположить, что смыслопорождающая функция имеет какую-то интимную связь с ценностной структурой человека, что между ценностью и смыслом существуют некие взаимоотношения.
Теперь попробуем рассмотреть эти взаимоотношения подробнее. Может ли быть неценным то, что имеет смысл? Очевидно, не может. Смысл есть то, что в определенном аспекте ценно. Может ли иметь ценность бессмысленность? Может. В определенной ситуации бессмысленность может представлять определенную ценность. Вы сумели зафиксировать пока один момент: смыслопорождающая функция связана со структурой ценностей или с ценностной структурой личности. Теперь давайте посмотрим, каким образом ценностная структура может породить смысл или обнаружить его отсутствие.
Что такое отсутствие смысла с точки зрения ценностной структуры? - Минус ценность.
И.Н.- Почему? Иногда знание, что нечто является бессмысленным, имеет очень большую ценность. Где порождается эта штука? - Плюс требования, минус требования, плюс ценности, минус ценности.
Сочетание-то простое: плюс мотивы, минус мотивы.
- В страхе решения. Вот так.
И.Н.- Видите, как сложно. Теперь попробую вспомнить: в одной из наших бесед уже был подобный вопрос и мы пытались разобраться в процессе движения от смысла к смыслу. Мы говорили, что в смысле всегда есть акт присоединения, снятие дистанции между собой и неким явлением, внутренним или внешним. Мы обнаружили в прошлом рассуждении, что смысл порождается переживанием взаимной приближенности, снятием дистанции между собой и,скажем, мыслью, между собой и объектом или субъектом. Отсутствие смысла есть невозможность преодолеть эту дистанцию. Теперь напоминаю, что мы говорили о смысле человеческого существования; таким образом, мы можем предположить, что смысл порождается присоединением чего-либо,возможностью присоединения чего-либо к своей субъективности.
Если мы говорим: я хочу того-то, значит, то, чего я хочу и есть моя цель. Но поскольку человек, как правило, хочет сразу энное количество "того-то", и "того-то", и "того-то", то происходит так называемая конкуренция мотивов. Естественно, он вынужден строить иерархию, т.е. я хочу и этого, и этого, и этого, но сначала я хочу вот этого, а потом я займусь вот тем, а потом я буду доставать вот то. Иерархия строится по необходимости. И отражением этой необходимости и является ценностная структура человека. Иерархию образуют плюс-минус ценности, плюс-минус требования, из которых формируются ценностная структура человека, и отношение к миру, опосредованное ценностной структурой, становится оценочным. А дальше начинаются уже сложные неоднозначные полифункциональные взаимоотношения между потребностью, мотивом, целью, ценностью, структурой ценностей, их иерархии, т.е. начинается то, что называется "человек", Потому что человек может задерживать удовлетворение непосредственного " хочу" за счет подчинения его некой перспективе,человек строит планы, что-то задерживает, что-то реализует. Задержка во времени, период формирования идеальной модели - это очень интересный момент для изучения. Вопрос только - зачем его изучать? Профессиональному психологу это знание нужно, потому что оно входит в его профессию. Он собирается помогать в случаях нарушений самоосознаваний или еще в каких-то случаях. А если человек не собирается стать профессиональным психологом? Нужно ли ему такое знание о себе, с такой степенью подробности? Вот, Майя, как ты думаешь? - Не очень, наверное.
И.Н.- Правильно совершенно. Почему? Пауза. Вот видите, ответить на вопрос "нужно - не нужно" легче, чем на вопрос "почему?". Дело в том, что такой быстрый ответ: "Ну, наверное, нет" - опирается на неосознаваемую структуру собственных ценностей и их иерархическую соподчиненность. Человек, как правило, сразу знает, "да" он ответит или "нет". Дальше только вопрос: как это оформить? Но знает он сразу.
Обычно, когда начинается оформление ответа, возникает конвенциональное поведение. А вот ответить на вопрос "почему?" невозможно быстро, для этого нужно ментальное обоснование.
До какой степени человеку необходима рефлексия самого себя? Своего устройства? Это зависит от ответа на вопрос "для чего?". Это следующий вопрос. Чтобы ответить "Почему не надо?", нужно ответить "А для чего это может быть надо?". Этот очень сложный вопрос порождает, как только мы в него углубляемся, огромную деятельность. Те, кто чувствует в себе потребность в самопознании, должны помнить простое правило:вмешательство наблюдателя в любую реальность - объективную или субъективную - меняет саму реальность. Это закон, о котором должен помнить каждый ученый: введение прибора, измеряющего некий параметр некой физической реальности, изменяет эту физическую реальность. Значит, как только вы начинаете наблюдать за миром, мир изменяется, потому что он включает в себя и вас, наблюдающего. Это нужно помнить. Когда я говорю, что субъективная и объективная реальность взаимосвязаны, то ученые начинают меня обвинять в психизме. В сведении всего к психологии.
Я отвечаю: "Извините, товарищи. Физики утверждают: расщепление атомов без наблюдателя происходит одним образом, а с наблюдателем - другим. "Это фундаментальнейший факт устройства реальности. Поэтому всякое знание о себе есть изменение себя. Другое дело, что можно сделать вид, что ничего не происходит. Но это тоже изменение, потому что нужно делать вид, который раньше не нужно было делать.
Очень важно понять разницу между движением от цели к цели и движением от смысла к смыслу, движением внутри смысла. Довольно часто обнаруживается, что, пытаясь ответить на вопрос, в чем смысл его действий, человек сообщает о том, зачем он это делает. Например: "В чем смысл твоей турпоездки?" - "Увидеть то, что я хотела увидеть". Это классический пример. Человека спрашивают о смысле действия, он начинает перечислять цели, пытается описать содержание своего действия перечислением некоторых целей и попыток их реализации.
Какое отношение это имеет к смыслу? Достигая одну и ту же цель, можно реализовывать через нее самые различные смыслы. Вся сложность в том, что смысл нельзя получить. Смысл можно только создать.
Смыслообразующая функция человека, смыслообразующая деятельность - всегда творческая. И когда мы говорим, что главное - всегда помнить, зачем ты что-то делаешь, мы имеем в виду память о смысле, который реализуется в твоей деятельности. Когда мы пытаемся поставить вопрос, в чем смысл жизни, мы начинаем предлагать различные цели, не понимая той относительно простой вещи, что смысл, даже если он порожден не вами, а присвоен, уже открытый или созданный другим человеком, требует реализации, ибо смысл обнаруживает себя только в реализации. В этом месте скрывается причина многих недоразумений, при попытках что-либо понять про духовные традиции и духовные учения...
Продолжение на следующей странцие...
