называете объемными явлениями.
А.П.: Ну, вот, например, изменения характера человека можно объяснить только особенностями его воспитания в его нынешней жизни, - это один вариант. А бывает, что я чувствую, что присутствует и не только это... Присутствует иная сюжетность, связанная с проявлением высших для меня сил, с которыми я могу только как-то координироваться, взаимодействовать, но решать что-то там я не могу. Вот если все деформации характера и поведения произошли здесь, что называется, в этой жизни, то мы и скорректировать это можем здесь и сами. А если, извини меня, когда-то, где-то, кто-то проклял род этого человека, - ну, как пример, - то я не могу точно сказать, - что там было, но я точно чувствую объемность этой ситуации. И, вместе с тем, я должен как-то отработать в рамках профессиональной задачи - ко мне клиент пришел! Если ко мне придет Господь Бог, то он все равно придет, как заказчик, ну, я имею в виду, - в данном амплуа... Если он мне послал клиента, он как бы тем самым и спрашивает: "Ну как? Справишься или нет?" Если я могу справиться - я обязан это сделать. То есть, когда земных, материальных концепций, без заимствования чего-то эзотерического, хватает, чтобы решить профессиональную задачу, - это работа в плоском мире. Иногда у меня получается достаточно грамотно отделаться от "высшего". В других, достаточно редких случаях я посылаю клиентов к тем людям, которые чувствуют свое призвание работать в высших сферах: ну, там - в церкви человека водить, святой водой прыскать или еще какой фигней заниматься. Таких людей, которые, по крайней мере, как я вижу, не вредят, - немного, но они есть.
Иногда руками перед клиентом помахаешь - ему и легче. Пожалуйста! Чего только не сделаешь ради клиента! Только не нужно мне при этом верить, что это махание прочищает каналы там всякие энергетические, ауры. Не надо делать вид, что я тут действительно осмысляю все это дело. У меня есть предположение, что я осмысляю. Оно мешает? - Нет. Пусть тогда будет... Меня никто не уполномочивал заведовать "информационным каналом" и тому подобное.
Вот такой жест (показывает ладонь, с пальцами, направленными вверх). Видел у Апостолов? - Чего-то он значит! Я не обезьянничаю, но я заметил, что если я иногда, в каких-то случаях, клиенту так делаю, - он чего-то там ощущает и ему полезно. Проще говоря: я иногда сознательно ставлю себя в положение проводника, но, при этом я не делаю вид, что я причастен к этому процессу. Я к нему причастен точно также, как вот эта лампочка причастна к электрификации всей России.
Вот тебе классический пример. Сказали мне однажды: возьми клиентку из Бехтеревки, с диагнозом - шизофрения. Ее скоро оттуда выписывают. Она предсказывает другим смерть и они действительно в этот момент умирают. Уже несколько случаев было... Я сообразил, что все, кто ее лечат, они, прежде всего, сами пугаются. Возьмет она, посмотрит на тебя, если чем-то ей не понравишься, скажет: "Послезавтра тебя задавит машина!" И я понял, что если я испугаюсь, то тогда лучше не браться. То есть, надо подготовиться к тому, что ты соглашаешься, открываешь дверь, а там стоит твоя смерть... Персонифицированная: с косой или без косы - не это важно, но вот во взгляде у нее есть то самое... Готов ты к этому или нет? Если ты испугался - то вот оно уже все и состоялось, - это она тебя вылечила... Подумал я, подумал и понял, что вроде готов, - пусть, - смерть, так смерть, - хули я буду бегать-то, как мальчик... Согласился. Звонит, - открываю, - симпатичная тридцатидвухлетняя хохлушка. Общаюсь с ней, говорю: "Мы не будем обсуждать - способность это у вас экстраординарная или просто бзик, - я готов допустить, что эта способность у вас есть. Давайте разберем другой вопрос - нужна вам эта способность или нет?" - Она говорит: "Нет не нужна!" - Я ей: "Ну, вы подумайте хорошенько, потому что, если, все-таки нужна в какой-то степени, то давайте посоветуемся, как с ней жить" - "Не-не, не надо!" - "Ну, тогда давайте работать!"...
Я до сих пор не знаю - была ли это шизофрения или тетя обладала реальной способностью. И меня это не касается! Понятно? Если бы у меня был какой-то нездоровый интерес, - мы бы с ней образовали бы Общество с ограниченной ответственностью "Санкт-Петербургская Смерть"... Ну, а так я с ней дальше работал. Вылечил ее от этой способности или о этого бзика полностью. Потом она ко мне как-то пришла и рассказала, как живет. Водит к себе домой молодых людей, да вот проблема - соседка по квартире возражает против этого и говорит: "Только через мой труп!" Мы посмеялись, а я думаю, - вот ведь какой прекрасный сюжет, - сейчас она просто над этим смеется, а раньше бы сказала соседке: "Через ваш труп? - Пожалуйста!"... А сейчас у нее даже и мысли такой не возникло. Вот случай, который я считаю примером правильного обращения с объемным миром.
Однажды был случай, когда ко мне в один месяц обратилось сразу четыре одинаковых группы экстрасенсов, эзотериков, магов с одинаковыми предложениями: "Вот Александр Павлович, - вы бизнесмен хороший, а нам бизнес в руки не дается. Так давайте мы при вас будем химичить, а вы будете бабки считать! Да мы любого научим мозгами информацию читать и все такое..." - Я им говорю: "На фиг-на фиг!"
Однажды было и такое: через одного проводника я попросил побольше денег себе в фирму. Ну, и получил, действительно много денег и много всякого другого удовольствия, вплоть до того, что чуть в тюрьму не сел и все эти денежки, вплоть до последнего доллара отдал. Как взял, так и отдал. Причем, я причину ищу не там - "наверху", что неправильно попросил, а само то неправильно, что попросил! Тем самым я хочу сказать, что правду нужно тут искать, а не там, "наверху"... И потом, "они" же там тоже заняты. У них и без того делов-то есть. Так что, возвращаясь к твоему первому вопросу, скажу, что есть не поиски правды, а есть мучительные поиски правильного приложения сил. И восстановление после грехопадения. А под грехопадением я подразумеваю отступление от собственного предназначения. Причем, я не корю себя за то, что когда-то отошел. Это не Господь послал мне испытания, - испытания мы сами себе на собственную жопу ищем, - Господь только не мешает этому. Одно время у меня было желание восстановиться. Сейчас такого желания нет...
В: Восстановиться после чего?
А.П.: Понимаешь, у меня раньше был очень большой объем научно-исследовательской и консультативной деятельности, а я взял и свинтил в бизнес, предполагая, что уже заработав много бабок, я вернусь к исследованиям и к консультированию... Это и было грехопадение. Через фирму, которую я возглавлял, шли очень крупные деньги, но закончилось все крупной бандитской разборкой. Это, в том числе и потому, что был я не в своем амплуа. Зато теперь я очень хорошо понимаю многие законы этой жизни. Одно дело, консультировать, потому что много читал про это, или даже клиенты у тебя были такие, а другое дело, когда ты все пропустил через собственную шкуру. Опыт страданий, если угодно.... - трудно искренне сказать, что я благодарен Господу за то, что его получил, но в чем-то и да - благодарен... Пару лет я всерьез подумывал о самоубийстве, в связи с состоянием банкротства, - и не только материального, - был жесткий экзистенциальный кризис. Потом были жесткие обстоятельства в бизнесе. И был удивительный выход из всего этого, без всяких последствий... А можно было спокойно оставить голову и здоровье или до сих пор в тюрьме сидеть. Гордиться здесь абсолютно нечем. Но, как говориться, - мы славно бились!...
И еще об искании правды. Человек ведь, по сути, скорее бежит от правды, чем ищет ее. И чем больше он об этом думает, тем витиеватее его дорога. Я думаю, что человек "в поисках правды" скорее всего мудрует... А на простую внимательность к этому миру, любовь и уважение к нему, такого "искателя правды" попросту не хватает.
Я в твоей первой книжке нахожусь в привилегированном положении: вроде как и при делах, но никуда "наверх" не лажу и камни в других не кидаю с помощью эзотерических фокусов. Надо сказать, что в жизни мне не всегда удавалось в этом амплуа стабильно держаться, но в книжке твоей мы с Георгием Владимировичем в особом положении... А все остальные - мудаки какие-то. Это я не к тому, что они действительно мудаки, но просто они все чего-то ищут, как-то там выябываются, матюгаются не по делу, в общем - идут крутыми тропами... Кстати из книжки не ясно - всегда я матюгаюсь или нет. Ну, при тебе-то я всегда матюгался, так что у меня претензий нету - ты все как было написал. Обо всем остальном - общее впечатление, что все это правдоискательство - это, все-таки некое мудрование. Но, с другой стороны, найти простые и ясные истины не так уж и просто. Они простые и ясные в конце. И появляется все это с мудростью. А мудрость это и очарование и разочарование. Это - очарование миром и разочарование в себе прошлом. Один мой приятель написал про старость такие чудесные слова: "Старость - это когда ты все понимаешь, но тебя никто об этом не спросит". Меня, слава Богу, пока спрашивают. Я подумывал книжечку, которую я готовлю, назвать: "Мудрость, как профессия". Причем это будет не научно-популярная брошюрка, а именно нормальное методическое руководство.
В: В начале разговора вы сказали о том, что когда работа становиться слишком технологичной - падает драматическое напряжение процесса, ну, и, собственно, это уже не творчество, а некая автоматическая деятельность. Как вам удавалось себя "подбуживать", возвращать из автоматизма действий к творческому поиску? Ведь искушение автоматизации, особенно, когда все вроде бы получается, - очень велико... Что вы делали с собой?
А.П.: Ничего. Здесь нельзя ничего искусственно с собой поделать, ибо искусственность это очередной технологический прием. И ты, так сказать, из одного автоматизма попадаешь в другой. Здесь важно сохранять самокритику и отслеживать этот процесс. Надо понимать и все время помнить, что если ты схалтуришь, то не будет реального результата. Вот, если у тебя этот внутренний сторож сохраняется и бдит, если ты не самоуспокаиваешься, то ты разбудишься. Вот и все! Если ты видишь, что ты делаешь, если ты начинаешь понимать, что ты изображаешь психотерапию или любой другой процесс, тогда придет и понимание того, что ты еще должен сделать, - как выйти из автоматизма, из изображения в реальное действие. Это вопрос честного ПРИСУТСТВИЯ. Здесь не может быть приемов.
Вообще-то есть определенная технология обращения с собой, как с инструментом. Консультант ведь является одновременно и субъектом и инструментом. Также, как и актер... Но, это определенная культура. Вот, Станиславский говорил: "Есть театр представления и есть театр переживания. Так вот мы делаем театр переживания". Так вот, когда ты работаешь технологично, у тебя все сводится к "театру представления". А "театр переживания" - это выход за рамки технологичности.
Ну, вот я приводил тебе пример, что когда я работал с алкоголиками, если работа становилась технологичной, то кульминация отодвигалась с третьего на седьмой сеанс. Ну и что? - Да ничего страшного, если кульминация все-таки есть! Даже она стала более подготовлена. Она происходит на более глубоком уровне. Но, если у тебя теряется интерес к клиенту, к работе с этим клиентом, а ты работаешь и получаешь с него бабки, то это не работа, это тебе "театр представления"... И даже клиент тебя не лечит, и даже с этого удовольствия не получает. Если ты позволяешь себе так работать, то это повод произвести ревизию, с целью отыскать, - что с тобою-то происходит. И ты должен решать это за пределами работы с данным клиентом. Очень помогает рефлексия с коллегой. Собственно говоря, на этом баллинтовские сессии и построены. Я считаю их очень полезной штукой. Что касается меня, то мне кажется, что далеко не каждый коллега подходит для такого рода разговоров. Лично мне, чаще всего, либо не с кем советоваться, либо совет приходит с самой неожиданной стороны. Но, если ты находишься в хорошей профессиональной форме и поддерживаешь ее, будучи внимательным и бдительным к себе, то необходимости такой может и не возникнуть...
Продолжение на следующей странцие...
