нь к нам расположен, так как мы многим раскрыли глаза на потрясающие вещи и феномены. Так что, приходилось мне выступать на аудиторию в пять тысяч человек... И потом уже, после всех наших прогнозов, мы убедили и Киргизских ученых и правительство, и нам разрешили зарегистрироваться как официальной организации, наладить международные связи и мы получили доступ в приграничные районы. Пограничники очень жаловались, что там появлялся и снежный человек и НЛО. И мы работали в приграничных районах. У нас к тому времени экспедиция насчитывала более пятидесяти человек. Это были люди самых разных профессий, начиная от врача и кончая астрофизиком. Только так мы смогли охарактеризовать многие явления достаточно компетентно.
Ну, а потом получилось так, что увлекшись этой темой, я перестал уделять внимание своей жене. Это нас развело. Я с сожалением покинул Тянь-Шань, вернулся в Петербург и, после этого я уже прекратил участие в экспедициях. Меня вполне устраивал тот опыт, те знания и тот запас связей, с которыми мне удалось познакомиться.
В: Вы имеете в виду связи с представителями окружающих сфер сознания?
М.С.: Да.
В: Они представляются вам как некие персонифицированные формы или как-то иначе - как некую абстракцию?
М.С.: Человеческий ум персонифицирует все это, а по сути это действительно, некие абстракции. Вот, например, в упомянутой уже книге "Визит несущего дракона", основная мысль заключается в том, что Китайский Дракон, которого иногда видят в небе китайцы, - он же не просто выдумка. Это не мифология. Это реальность, которую видят даже дети. И змеев своих они в виде драконов делают. Другое дело, что это ум персонифицирует некую абстракцию, некое энергетическое явление в национальный архетип. На самом деле, Дракон или, например, Летучий Голландец - западный образ, это некая команда людей, объединенных одной идеей...
В: Людей?
М.С.: Назовем их условно "бывшими людьми", то есть людьми, прошедшими определенную монастырскую практику и ушедших в иное измерение. Они объединены общей идеей и способны свою энергетическую сущность довести до состояния оптической плотности, что воспринимается людьми и интерпретируется в их умах, как Дракон или Летучий Голландец. На самом деле это не Дракон и не Голландец, а большая хорошо организованная команда "бывших людей", которые в момент ухода, отбросив отслужившие "биоскафандры", объединились общей идеей и стали объектами, которые временами наблюдаются людьми, или остаются в мифе народа под тем обликом, который в архетипе этого народа существует. Почему? Я не берусь судить. Я могу только выдвинуть какие-то версии, которые могут быть ошибочными.
В буддийских сутрах и в работах Мастеров Тибетского буддизма все это описано. Я ничего нового не открыл, а лишь на собственном опыте все это пережил и наблюдал. Так что весь этот тысячелетиями длящийся процесс передачи просто в какой-то степени коснулся и этого приемника (показывает на себя).
В: Была ли у вас какая-то практика внутренней работы?
М.С.: Ну, а как же без этого?
В: На чем она была построена?
М.С.: Весь процесс йоги мною пройден. Петр Мамкин, кстати знает об этом.
В: То есть, все восемь ступеней йоги?
М.С.: Я не знаю, сколько... В той или иной степени чистота восприятия была необходима в нашей работе. Если в каких-то уровнях восприятия, - в астральном или ментальном теле возникают блокировки, то они подобны сопротивлению, - они не дают пройти сигналам высокой частоты, восприятие будет неполным.
А если говорить по-другому, - процесс общения с высшим я, или с Атманом, он происходит постоянно, ежесекундно. Вот мы сейчас с вами общаемся и рождается какой-то текст. Я бы всего этого не смог сказать. Потому что, либо я бы все это выучил наизусть, и вам все это говорил, что очень трудно предположить, либо тут что-то другое. А на самом деле я прекрасно отдаю себе отчет, что нельзя полагаться на какое-то свое мнение, которое ничем не аргументировано. Потому что оно "мнение", то есть, от слова мне, мое, я. Самая большая иллюзия, которая хорошо описана в буддийских текстах. А, как вы, надеюсь, знаете, в буддизме существует четыре абсолютные истины. Истина о страдании, истина о возникновении страдания, истина о прекращении страдания и истина о Пути. Так вот, - истина о страдании распадается на три: страдание от страдания, то есть физическая боль и психические проблемы, второе - страдание от перемен, и третье - страдание обусловленное ложным представлением о себе. Обычно человек не знает, что его собственное я создано из скандх и клеш (это тибетские термины, описывающие структуру я). Если вы узнаете об этой структуре и переживете ее, переживете то что структура ваша имеет такие-то и такие последовательные и параллельные связи, - тогда от вашего я ничего не останется. Вы поймете, что ваше я - пустота, Шуньята. И опять же, когда человек употребляет слово пустота, он волей-неволей опирается на какие-то свои представления о пустоте, причем представления эти не выходят за привычные нам три измерения... То есть, будет образ некой геометрической пустоты. Сама пустота не имеет никакой связи с этими образами. Ее описать невозможно, это непостижимо. Хотя Нагарджуна пытался дать шестнадцать описаний пустоты. Но, даже опираясь на эти описания представить пустоту нельзя. Ум на это неспособен. Он будет подтасовывать хоть и абстрактные, но уже имеющиеся в его архиве образы... А ведь сам ум возник из пустоты. А ведь ум или процесс мышления представляет для человека наибольшую ценность. Мысль заставляет человека эмоционально переживать. Переживания побуждают к действию, а действия создают карму. Так вот, когда вы к первопричине поднимитесь, то вы поймете, что мышление, - это не совершенство. Когда вы поймете природу мышления, тогда вам откроются такие тайны, которые обычному человеку и не снились. И вы будете руководствоваться этими открытиями, будете жить в согласии с Природой, с окружающими людьми и вы будете жить вечно. Почему? - Потому что мы говорим не об этом "биоскафандре", а о чем-то непостижимо большем, - о таком состоянии сознания, которое Будда называл совершенным. А совершенное состояние может быть достигнуто через совершенство щедрости, совершенство этики, совершенство терпения, совершенство участия, совершенство медитативной сосредоточенности и совершенство трансцедентальной осведомленности, рожденной мудростью. Тогда вы - Бодхисаттва. Тогда вам не нужно уже читать книг, так как вы постигаете природу вещей через то самое состояние трансцедентальной осведомленности.
В: Вы можете сказать про себя, что вы прошли этот Путь?
М.С.: Нет, во-первых про себя не могу этого сказать, потому что я не ощущаю себя как "я". Поэтому нельзя сказать "я прошел этот Путь". Я не отождествляюсь с личностью. Я как бы не существую. Во-вторых, если хоть на миг Бодхисаттва скажет про себя "я достиг", - это значит, что ему снова придется начинать с нуля. Потому что этим признанием будет спривоцирована гордость и многое другое. Бодхисаттва не замечает своего состояния. Для него это норма. Например, как можно хвалить дерево за то, что оно растет. Это норма. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы?
В: И все-таки, что преобладало для вас, - тот внешний Путь через экспедиции, исследования паранормальных явлений и уфологию или внутренний, - то, о чем мы говорили ближе к концу беседы?
М.С.: И то, и другое. Вы когда-нибудь видели внешнее без внутреннего или наоборот?
Вот, к примеру, когда вы задаете вопрос, а я на него отвечаю, я отдаю себе отчет, что любой ответ не может быть однозначным. Поэтому, я стараюсь по возможности показать обе стороны.
Вы можете представить себе лист бумаги с одной стороной. Так вот, люди, которые мыслят однозначно - они пока еще не существуют, как представители мысли, они пока еще как бы растения. Всегда есть альтернативы. И это не противоречия, а сосуществующие взаимодополнения. Кстати, у листа есть еще и третья плоскость. Она почти не заметна, особенно если лист тонкий, но она есть. Это уже третье измерение. Так что, когда идет беседа я стараюсь показать не только две стороны явления или объекта, но и дальше я пытаюсь и это измерение расширить человеку, чтобы он понял, что в двумерной плоскости нет плодов. Поэтому нужно найти такой подход, чтобы человек увидел сам, - не вложить ему с ложечки, - а чтобы он сам увидел, что существуют еще измерения, где есть плоды, в которых заложены семена будущего. Вот откуда бессмертие возникает. Вы сами себе его создаете. Поэтому вопрос однозначности "я" теряет всякий смысл.
В: Что такое смерть?
М.С.: Это условное понятие, обозначающее окончание срока для биологического объекта.
В: Что остается потом?
М.С.: Вы хотите, чтобы я вам показал, где находится скелет вашего предыдущего воплощения?
В: А вы можете показать?
М.С.: Да не в этом дело! Дело в том, что вы никогда его не узнаете! Ваш ум отторгнет это. Вы скажете - "это был не я".
В: Так все таки, когда умирает физическое тело, что остается?
М.С.: Ничто.
В: Пустота?
М.С.: Не совсем так.
В: Если я не успел постичь эту Пустоту, как свою истинную природу, - то я исчез, ушел в небытие?
М.С.: Ваше я связано с вашей личностью, а стало быть, с пятью органами чувств, составляющих эту личность. Если эти органы чувств пришли в негодность и исчезли, - куда девается ваше я? Оно исчезает полностью. Так ведь? Что же остается? Не для того ведь была создана жизнь, чтобы она не продлевалась. Весь процесс изменений для этого создан, - чтобы возникла вечность. Давайте вернемся к тем простым вопросам, которые я задавал вам вначале. Почему небо голубое?
В: Почему?
М.С.: Если смотреть из космоса, - атмосфера не голубая, а прозрачная. Так почему же небо голубое? Этот вопрос можно решить только выйдя из рамок обыденных и научных представлений. Хотя этому тоже есть научное объяснение. Вспомните, - всегда ли небо бывает голубым? На закате, например проявляются другие цвета. Мы имеем дело с оптическим обманом. Так, когда вы фотографируете, у вас все цвета на негативе получаются наоборот. Если мы имеем один единственный источник света, то все вокруг этого источника будет иметь контрцвет. Яркожелтому контрастен голубой... Это оптический эффект...
Почему океан соленый? Ответ элементарен. Как вы думаете, если бы океан был пресным, то что бы произошло?
В: Загнивание...
М.С.: Да. Стоячая вода загнивает. А соль сохраняет. Кровь ваша соленая тоже... Реки пресные, но они текут. Так вот, исключительно для того, чтобы Гея была живой, океан соленый. Для ответа на эти простые вопросы нужна совсем другая логика. Не почему, а зачем!
Так вот, когда вы обращаетесь к своему высшему я, которое "я" условно, то вы уже все знаете и можете осознать ответ на любой, подчеркиваю - на любой(!) вопрос.
В: Часто, видимо, не в словах...
М.С.: Да...
...Последние десять лет я живу в Москве. Я стараюсь быть незаметным, - я устал от известности, которая была у меня в Средней Азии. Поэтому все эти последние годы я посвятил более глубоким исследованиям Тибетского буддизма. Я нахожу этому очень глубокое сопереживание.
Мы с вами коснулись вопроса о том, что же остается после смерти. Я вам скажу так, что на уровне простого человеческого мышления ответа на этот вопрос не будет. Человеческий ум не способен выйти за эти границы. Если говорить с точки зрения Тибетского буддизма, то там происходят очень простые вещи. Из чего составляется карма человека? - Из его действий. Карма составляется из трех действий: действий тела, действий слова и действий ума. Так вот, когда человек вольно или невольно совершает какие-то действия, они создают свою корпускулу. Так, если вы отказались от лжи, у вас соответствующая корпускула сужается и исчезает. И в вашу будущую карму она не входит. И, наоборот, она раздувается, если вы продолжаете лгать. То же самое и с другими корпускулами. После смерти не остается никакого ума или сознания бывшего человека. Остается существо, которое называется гандхарва. Гандхарва не имеет ни пола, ни личности, ни памяти, ни сознания.
В: Для сознания - это полная и окончательное исчезновение?
М.С.: Скажем так: существуют определенные периоды, в теч...
Продолжение на следующей странцие...
